『SAO』『작안의 샤나』 등을 담당했던 편집자 미키 카즈마와 전 카도카와 사장 사토 타츠오가 대담을 진행했습니다.
IP를 만드는 방법과 작가와 마주하는 자세에 대해 이야기합니다.
인터넷의 보급으로 크게 변화하기 시작한 출판 업계
――바로 질문드리겠습니다.
90년대 초반 이야기부터 여쭙겠습니다.
미디어웍스가 설립된 것이 1992년, 전격문고가 창간된 것이 1993년인데 이 시기의 출판 업계는 어떤 상황이었습니까?
사토:
출판 업계는 1996년을 정점으로 이후 계속 하락세의 불황을 겪게 되지만 미디어웍스 창업은 그 직전이라 아직 업계에 기세가 있었습니다.
그 시기에 변혁을 하지 않을 수 없었기 때문에 결과적으로는 운이 좋았다고 책에 썼습니다.
미키 씨는 그보다 조금 뒤에 입사하셨던가요?
미키:
저는 96년에 대학에 입학했고 2000년에 신입으로 미디어웍스에 입사했습니다.
취업활동을 하던 당시에는 막 인터넷이 일반에 퍼지기 시작하던 때였고 야후는 아직 등록제였으며 구글은 막 서비스가 시작된 정도의 상황이었습니다.
인터넷 쪽이 정보가 더 빠르다고 느끼면서도 지금처럼 사회적으로 완전히 자리 잡은 것은 아니었고 어딘가 언더그라운드 같은 분위기가 있었습니다…… 반면 출판 업계는 여전히 빛을 유지하고 있어 동경의 대상이었죠.
다만, ‘아직’이라고 표현한 것처럼 안테나를 세우고 있던 취준생들은 “잡지가 위험해지는 것 아닐까?”라고 느끼기 시작했고 저 역시 (출판 업계의) 미래에 약간 불안을 느끼면서도 만화나 콘텐츠 분야는 다를 것이라 생각해 출판사를 지망했습니다.
사토:
미디어웍스에 입사해 잡지와 서적이 모두 있는 가운데 처음부터 라이트 노벨·만화·애니메이션 같은 콘텐츠 분야를 지향하셨던 건가요?
미키:
그렇지는 않았던 것 같습니다.
애초에 제가 미디어웍스를 알게 된 계기는 ‘기동전사 건담’이었습니다.
카도카와 서점(현 카도카와)의 이미지가 강했지만 미디어웍스에서도 콘도 카즈히사의 1년전쟁을 다룬 『기동전사 건담0079』를 연재하고 있었고 개인적으로 아메리칸 코믹스 『스폰』도 좋아했기 때문에 이 회사에서 일하고 싶다고 생각했습니다.
다만, 신입 시절에는 “이것을 반드시 하고 싶다!”는 강한 희망은 없었습니다.
무엇보다 회사에 기여해야 한다고 생각해서 “가장 잘 팔리는 곳에 가고 싶습니다!”라고 전했습니다.
당시에는 『전격 플레이스테이션』이 가장 많이 팔렸지만 그곳에는 배치되지 않았고 1년 차에는 출판부, 2년 차부터 전격문고 편집부에 배속되었습니다.
사토:
마침 출판 업계가 큰 변화를 겪던 격동기 한가운데였군요.
미키:
네. 제가 입사하고 3~4년 정도 지나면서 잡지 매출이 눈에 띄게 계속 하락하고 있다는 것을 실감하게 되었습니다…… 코로나 시기에는 전자책 수치가 상승했지만 잡지는 지금도 계속 감소하고 있습니다.
――출판 업계가 불황이라는 이야기는 『엔터테인먼트(IP) 100년사』에서도 언급하셨는데 2000년대 출판 업계에서는 어떤 문제가 발생하고 있었습니까?
사토:
미키 씨가 말했듯 인터넷을 통해 정보가 무료이면서 실시간으로 얻어지게 된 것이 가장 큰 문제였습니다.
아직 SNS가 지금처럼 보급되기 전이라 “누구나 정보의 발신자가 되는 환경”은 아니었지만 전달 속도의 차이는 압도적이었죠.
그 속에서 『더 텔레비전』은 물론 『주간 패미통』 같은 잡지들도 점차 발행 부수가 줄어드는 상황이 되었습니다.
――특히 정보를 주로 다루는 매체에게 인터넷의 등장은 근간을 흔드는 일이었겠군요.
사토:
그렇습니다. 그래서 “시대마다 어떤 변화가 있었는지를 제대로 기록해 두고 싶다”는 마음을 이번 책에 담았습니다.
출판계, 더 넓게는 엔터테인먼트 업계에서 무엇이 일어나 왔는지를 기록해 둘 가치는 있다고 생각합니다.
편집자의 ‘개인 브랜드화’가 진행된 이유
――최근 편집자들 가운데 개인 캐릭터가 두드러지는 분들이 늘어난 느낌입니다.
특히, 미키 카즈마 씨는 라이트 노벨 업계에서 그 대표적인 인물이라는 이미지가 강한데 자신의 캐릭터를 내세우는 것에 대해 어떤 의식이 있었습니까?
미키:
계기는 『박살천사 도쿠로짱』 미디어믹스에서 함께했던 애니메이션 프로듀서 카와세 코헤이 씨였습니다.
그가 라디오 출연, 대본 집필, 이벤트 등단까지 해내는 모습을 보고 “왜 그렇게까지 하시는 건가요?”라고 물었더니 “홍보비가 없으니까요. 할 수 있는 건 전부 스스로 할 수밖에 없습니다”라고 말씀하셨습니다.
그게 왠지 멋있게 느껴졌죠.
그래서 저도 따라 해볼까 생각했습니다.
사토:
제 관점에서 보면 편집자의 ‘연예인화’ 흐름은 오히려 80~90년대 쪽이 더 활발했던 것 같습니다.
왜냐하면 당시에는 잡지와 서적이 정보의 원천이었고 종이 문화에 권위가 있었기 때문입니다.
경기도 좋았기 때문에 독립해도 일이 충분히 있었습니다.
예전 사람들은 훨씬 부담 없이 독립할 수 있었지만 미키 카즈마 씨의 시대에는 위기감과 전략이 없으면 독립할 수 없는 환경이었던 것 같습니다.
기반을 다진 뒤 회사를 떠나는 사람이 많았죠.
미키:
실제로 그렇고 약간 영리한 편이 경영자에게 더 어울린다고 생각합니다(웃음).
사토:
게다가 옛날 사람들은 “어떻게든 되겠지”라는 낙관이 있었던 것 같습니다.
예전에 타치바나 씨와 대담했을 때도 그런 이야기가 나왔는데 실제로 잘 된 사람이 많았겠죠.
제 주변도 대부분 그랬습니다.
미키:
이번 사토 씨 책에도 미디어웍스 독립 당시 여러분의 낙관적인 생각이 적혀 있었죠.
많은 사람을 이끌고 나갈 때도 “다들 따라오겠지” 정도의 감각이었다고요.
그게 정말 대단한 일이라고 생각합니다.
사토:
그건…… 시기가 2~3년만 달랐어도 분명 실패했을 겁니다(웃음).
미키 씨가 생각하는 업무 방식 , “설득력”을 높이는 방법은?
――자신의 경험을 돌아봤을 때 일을 하며 새로운 시도를 하기 위해 “해 두길 잘했다”라고 느낀 것이 있습니까?
미키:
현장 시절이나 지금이나 같지만 새로운 일에 도전하고 싶다면 그 전에 하나의 ‘자신의 캐시카우’를 만들어 두는 것이 중요합니다.
아무 실적도 없는 사람이 갑자기 성공할지 모르는 기획을 하고 싶다고 해도 신뢰를 얻지 못합니다.
그래서 한 번 결과를 내고 수익원을 만든 뒤 “저 사람이 한다면 괜찮겠지”라고 여겨질 설득력의 기반을 만드는 겁니다.
유능한 사람을 모으는 것뿐 아니라 자금을 확보하고 시간을 제대로 확보하려면 먼저 실적을 만드는 것이 중요하다고 생각합니다.
――그 말을 미키 씨가 하니 굉장히 설득력이 느껴집니다.
그런 생각은 언제쯤 갖게 되셨나요?
미키:
우연이지만 편집자가 되고 곧바로 『작안의 샤나』라는 히트작을 낼 수 있었던 것이 큽니다.
입사 2년 차였지만 사내외에서 제 의견을 들어 주게 됐습니다.
사토:
『작안의 샤나』처럼 계속 새로운 캐릭터가 등장하는 스타일에 선례가 있었나요?
미키:
아니요.
그 점은 후지미 쇼보 등에서 하던 판타지 작품들과 같다고 생각합니다.
다만 이능 학원 배틀물이었다는 점 그리고 무엇이든 도전하는 전격문고 환경이 크게 작용했다고 봅니다.
마침 2000년 전후에는 『월희』나 『부기팝은 웃지 않는다』 같은 현대 전기물이 유행하고 있었기 때문에 그 흐름을 잘 탔던 것도 컸겠죠.
사토:
미키 씨들이 새로운 작품을 계속 만들던 시기는 카도카와 스니커 문고와 후지미 판타지아 문고가 게임 판타지 쪽으로 치우쳐 있었고 새로운 경향이 요구되던 전환기였습니다.
그때 신인을 계속 투입한 전격문고가 새로운 흐름을 만들 수 있었죠.
미키:
제가 일하기 전부터 활약하던 후루하시 히데유키, 타카하타 쿄이치로, 카도노 코헤이 같은 분들이 장르에 얽매이지 않는 다양한 작품을 만들고 있어서 장르에 얽매일 필요가 없다고 느꼈습니다.
사토:
미키 씨 저서 『재미있으면 뭐든지 OK 발행 누계 6000만부 어느 편집자의 일 목록』 제목에 ‘무엇이든 OK’가 들어간 것처럼 그런 자세가 잘 맞아떨어진 것이겠네요.
미키:
경영자의 시점에서 돌아보면 미디어웍스는 도박을 좋아했던 회사였다고 생각합니다.
성공 가능성보다 실패 가능성이 높은 기획에도 GO를 내줬고 신인이라도 재미있다고 판단되면 기획이 통과됐습니다.
성공할지 모르는 한 권에 300만, 500만 엔을 투자할 각오가 있는 회사는 대단하다고 느꼈습니다.
신인을 키우려는 지향이 강했다
――전격문고 창간 당시 상황도 들려주실 수 있을까요?
사토:
초기에는 게임에 대한 접근을 매우 중시해서 창간 당시 상 이름에 ‘게임’을 넣어 ‘전격 게임 소설 대상’이라고 했습니다.
이후 무엇이든 허용하게 되지만요(웃음).
또, 이런 상 가운데 권위를 중시해 대상을 내지 않는 경우도 있었지만 전격문고는 신인을 키워야 했기 때문에 대상을 확실히 선정했고 편집자들이 계속 새로운 재능을 발굴하고 육성했습니다.
――신인을 육성해야 했다고 하셨는데 당시에는 작품을 써 줄 작가가 많지 않았던 건가요?
사토:
아닙니다.
미즈노 료, 후카자와 미시오 등 초기 전격문고를 지탱해 준 분들이 있었습니다.
다만 그분들은 전격문고에서 쓰기 전부터 여러 곳에서 활약하던 분들이었습니다.
그래서 레이블의 개성으로서 ‘전격이 만들어 낸 것’이 필요했습니다.
미키:
회사 운영 자금 문제도 있어서 발행 종수를 늘리려면 새로운 인물을 투입해야 했던 면도 있었던 것 같은데 그 부분은 어땠나요?
사토:
처음에 잡지 5종을 창간했는데 솔직히 매우 힘들었습니다…… 창업 1~2년 동안 잡지가 고전하는 가운데 아까 이름이 나온 작가들의 작품이 회사를 지탱하며 시간을 벌어 주었습니다.
그 귀중한 시간 덕분에 신인이 성장하는 좋은 순환을 만들 수 있었던 것 같습니다.
미키:
한 직원의 입장에서 보면 미디어웍스는 신인인데도 도전하게 해 주는 환경이었고 그 점이 매우 기뻤습니다.
사토:
작가뿐 아니라 편집자도 키우고 싶다는 생각이 있었습니다.
그 방법 중 하나가 미디어믹스였습니다.
작가의 힘만이 아니라 미디어의 힘으로 IP를 키운다는 발상이죠.
그래서 전격문고 편집자에게는 소설 편집뿐 아니라 사운드 드라마나 애니메이션화까지 전체 프로듀스를 할 수 있는 인재로 성장하길 바랐습니다.
미키 씨는 그것을 특히 잘 해낸 대표적인 인물이라고 생각합니다.
미키:
정해진 레일이 있었다기보다 “마당이 있으니 마음껏 뛰어놀아라”라고 들은 느낌이었습니다.
그래서 마음대로 하다 보니 그것이 하나의 문화로 인정된 형태였죠.
당시 편집부 윗선 분들이 제 제멋대로 방식을 잘 다듬어 후배들에게 문화로 전해 주셨다고 생각합니다.
저는 그저 계속 물고기를 잡아오는 어부 같은 존재였을지도 모르겠습니다(웃음).
――신인 작가 발굴에 대해 이어서 묻겠습니다.
요즘은 ‘소설가가 되자’나 ‘카쿠요무’ 같은 사이트에서 상업 작가로 데뷔하는 흐름이 흔한데 『SAO』의 카와하라 레키 작가는 어땠습니까?
처음에는 개인 사이트에 작품을 발표했다고 들었습니다만……
미키:
카와하라 씨는 원래 『크리스 크로스』를 읽고 전격소설대상에 응모하려 했지만 규정 분량을 넘겨 『소드 아트 온라인』으로는 한 번 포기했습니다.
이후, 기분 전환으로 쓴 『액셀 월드』로 응모해 수상하게 됐습니다.
사실 저와 다른 한 명이 담당을 자원했고 결과적으로 제가 맡게 됐습니다. 저는 그때 카와하라 씨를 꼭 담당하고 싶어서 『액셀 월드』에만 담당 희망으로 손을 들었습니다.
『소드 아트 온라인』은 처음엔 몰랐고 인터넷에서 축하 반응을 보다가 집필 사실을 알게 됐습니다.
――그런 순서였군요.
미키:
지금처럼 웹발 소설이 서적화되는 흐름은 토노 마마레의 『마오유우 마왕용사』와 『로그 호라이즌』 무렵부터 주목받기 시작했고 이후 나가츠키 탓페이의 『Re:제로부터 시작하는 이세계 생활』 등이 이어졌다고 생각합니다.
사토:
그 트렌드는 지금도 변함없습니까?
미키:
네, 변하지 않았습니다.
오히려 카쿠요무 등이 늘면서 스카우트 경쟁은 더 치열해졌습니다.
――전격소설대상도 카쿠요무에서 응모 가능해졌죠.
미키:
그렇습니다. 해외에서도 웹소설은 활발합니다.
미국에서 영화화된 『그레이의 50가지 그림자』는 원래 『트와일라잇』의 2차 창작이었고 영화 『마션』 원작 『화성의 인류』도 웹소설입니다.
――SNS와 스트리밍 서비스 보급으로 미디어믹스에서 크게 변한 점과 변하지 않은 본질은 무엇이라고 생각하십니까?
미키:
크게 변한 것은 TV의 영향력이 많이 줄었다는 점입니다.
예전엔 지상파 방영이면 성공이었지만 지금은 스트리밍이 중심이고 VTuber 등 다른 콘텐츠와 시간을 경쟁합니다.
반면, 변하지 않은 본질은 “원작을 오해 없이 전개하는 것”의 중요성입니다.
여기서 실패하면 무너지고 성공하면 후속을 요구받습니다.
이 공식은 변하지 않았다고 생각합니다.
사토:
영상 스트리밍의 국제화로 일본 애니메이션이 해외에서도 크게 성공하게 된 것이 가장 큰 변화라고 봅니다.
일본에서 성장성이 없다고 판단된 작품도 해외 공개와 스트리밍을 통해 부활합니다.
국제 스트리밍 기업이 일본 애니메이션을 구매하기 시작한 것이 원인일 것입니다.
과거엔 원작 연재가 끝나면 애니도 끝나고 IP도 종료됐지만 이제는 몇 년, 길게는 10년 뒤 극장판으로 부활하고 온라인으로 세계에 확산됩니다.
미키:
당시 중고생 팬들이 성인이 되어 인터넷 밈으로 작품을 활용하기도 하므로 한 번 인기를 얻은 작품은 오래 살아남습니다.
슈퍼 마리오나 젤다의 전설처럼 옛 명작이 최신 기술로 다시 만들어지는 힘은 강력합니다.
예를 들면 『더 퍼스트 슬램덩크』 영화도 그런 흐름입니다.
시대에 따라 변하는 신인과 작품을 대하는 방식
――전격문고 창간 당시 신인 발굴·육성에 힘썼다고 하셨는데 현재와 달라진 점이 있습니까?
미키:
특히, 지금은 먼저 “우리가 키우겠다”는 입장을 상대가 받아들이느냐에서 시작됩니다.
예전엔 매체 출구가 제한돼 신인상이 기능했지만 지금은 작가 개인이 발표하고 성공하면 스카우트가 몰려옵니다.
“우리가 육성하겠다”고 해도 거절될 수 있습니다.
그래서 먼저 우리들의 필요성과 기여 가능성을 전달해야 합니다.
편집자와 프로듀서는 콘텐츠에 어떻게 접근하고 어떤 이점을 줄 수 있는지 명확히 하지 않으면 필요 없어지고 있습니다.
앞으로도 더욱 그렇게 될 것이며 저도 회사도 항상 긴장하고 있습니다.
사토:
작가 수가 계속 늘어나는 것처럼 보이는데 어떤가요?
미키:
늘고는 있지만, 관계 방식은 경우마다 다릅니다.
전면적으로 매니지먼트하기도 하고 부분적으로만 돕기도 합니다.
의지해 주시기는 하지만 신뢰에 걸맞은 서비스를 제공하고 저희도 노력에 맞는 보수를 얻는 일은 쉽지 않습니다.
그래도 저희와 함께 일해 히트한 작가가 있기 때문에 그것이 신뢰로 이어지고 새로운 작가를 지원할 수 있게 되는 구조입니다.
――아까 말씀하신 “먼저 캐시카우를 만든다”는 이야기와 통하네요.
미키:
맞습니다.
역시 돈은 중요합니다…… 여유가 없으면 즐거운 일을 생각하기 어렵습니다.
편집자도 생활을 위해 아르바이트를 해야 하는 상황이면 재미있는 기획을 떠올릴 여유가 없죠.
어쨌든 수익을 내는 것이 중요합니다.
사실 저도 사토 씨께 묻고 싶은 것이 있었습니다.
사토 씨는 70세가 넘어도 최신 트렌드를 배우려는 욕심이 있으신데 경영자적인 마인드를 가진 사람은 생존 전략으로 “변화를 따라가야 한다”고 생각한다고 봅니다.
그 마음가짐을 어떻게 갖게 되셨는지 궁금합니다.
사토:
특히, 출판 불황 시기에는 변화가 강요됐는데 뒤처지는 것이 두려워서 가능했던 면도 있다고 생각합니다.
변화한 결과 일이 잘 풀리지 않아 스트레스로 병을 얻은 사람도 봤고 변화에 적응하지 못한 사람들의 안타까움도 봤습니다.
솔직히 잡지가 호황이던 시절 경쟁하던 때가 그립기도 했습니다.
그래서 끊임없이 새로운 것을 알고 싶다는 마음은 멋있어서가 아니라 두려움에서 오는 것일지도 모릅니다.
그래도 2010년대 이후 전자책으로 다시 떠오를 수 있었던 것은 출판사에게 매우 다행이었다고 생각합니다.
5년 후에는 누구나 바로 만화를 만들 수 있는 시대가 올까?
――변화라는 점에서 AI에 대해서도 묻고 싶습니다.
최근에는 AI가 만든 소설이 수상했다는 이야기도 나오며 콘텐츠 제작과 떼려야 뗄 수 없는 존재가 되고 있습니다.
5년 후 출판 업계는 어떻게 될까요?
미키:
현재 기준으로 문제 되는 AI 사용과 그렇지 않은 사용이 있다고 생각합니다.
문제가 되지 않는 것은 창작자 보조 도구로서의 활용입니다.
AI 사용으로 콘텐츠 생산 속도는 크게 향상되었습니다.
아이디어를 빠르게 형태로 만들고 검증해 다음으로 이어지는 사이클이 앞으로 더 짧아질 것입니다.
그렇게 되면 방대한 콘텐츠 속에서 어떻게 경쟁할지가 중요해질 것입니다.
AI 활용 능력은 기본 스킬이 되고 얼마나 효과적으로 쓰느냐가 핵심이 될 것입니다.
5년 후에는 누구나 소설이나 만화를 바로 만들 수 있는 시대가 될 것이라 봅니다.
사토:
개인 창작자인 소설가는 AI를 어떻게 사용할까요?
미키:
아이디어 발상이나 의견 교환에는 이미 상당히 쓸 수 있습니다.
“이 아이디어 어때?”라고 묻거나 여러 전개안에 대한 의견을 구합니다.
편집자에게 상담하기 전에 먼저 AI에 물어보는 것이죠.
현재 AI는 0에서 1을 만드는 건 아직 어렵지만 1을 5나 6으로 확장하는 데는 매우 효과적입니다.
사토:
현역 작가들도 많이 활용하나요?
미키:
이미 활용하는 분들이 있다고 생각합니다.
예를 들어 멋진 필살기 이름을 생각할 때 사전을 찾아 1시간 걸릴 일을 AI는 몇 초 만에 50개 후보를 내줍니다.
그대로 쓰지 않더라도 아이디어의 계기가 됩니다.
뜻밖의 계기로 시작된 소설 집필
――화제를 바꿔 미키 씨가 편집을 맡기도 했던 사토 씨의 소설 데뷔작 『게으른 내가 수수께끼의 JC를 만나 부업을 상장시켜버린 이야기』에 대해 여쭙겠습니다.
왜 소설을 쓰게 되셨나요?
사토:
이 책을 쓰기 전에 카도카와 사사 『KADOKAWA의 미디어믹스 전사 서브컬처의 창조와 발전』를 2년 정도에 걸쳐 썼는데 그때 “의외로 쓸 수 있구나”라고 느꼈습니다.
그전까지는 자신을 편집자나 사장이지 작가는 아니라고 생각했기 때문에 매우 기뻤습니다.
그 무렵, 회계사인 아들이 동료들과 만든 전문서를 소설화해 달라고 부탁한 것이 계기였습니다.
――미키 씨는 사토 씨가 소설을 쓰신다는 이야기를 듣고 어떻게 느끼셨나요?
미키:
처음 들었을 때 떠오른 건 “이분, 젊으시다!!”였죠(웃음).
제게 사토 씨는 신입 때 최종 면접관이자 사장이셨던 분입니다.
KADOKAWA 그룹의 정점까지 올라가셔서 여유로운 은퇴 생활을 보내실 수도 있었을 텐데 “소설을 쓰고 싶으니 담당 편집자가 되어주지 않겠냐”고 풋내기였던 저에게 말씀하셨습니다.
그 자세가 정말 젊다고 느꼈습니다.
그리고 사토 씨는 취재의 귀신입니다.
그 책을 집필하실 때도 제 지인을 포함해 정말 많은 사람을 취재하셨습니다.
사토:
그래도 그런 걸 하면 공부가 되더라고요(웃음).
미키:
이런 분이니까요(웃음).
저에게 큰 은혜가 있는 분이라 “저로 괜찮으시다면 기꺼이 하겠습니다.
단, 봐주지는 않겠습니다”라고 말씀드리고 맡았습니다.
소재는 엔터테인먼트 작품으로 다루기에는 다소 난이도가 높고 어렵다고 생각했지만 사토 씨 이야기를 듣다 보니 기념으로 책 한 권 내고 끝내려는 게 아니라 진심으로 작가로서 창작에 임하려 하신다는 느낌을 받아 저도 협력하게 되었습니다.
사토:
저는 잡지 편집은 했지만 단행본 편집 경험은 거의 없습니다.
그래서 어떤 것인지 알고 싶어서 미키 씨께 부탁드렸습니다.
아주 신선한 경험이었어요.
사토:
히로인을 중학생 여자아이로 해달라고 하셨어요.
원래는 더 어른스러운 여성이었는데 “그러면 캐릭터가 약하다”고요.
미키:
어른 여성에게 잘난 척하는 말을 들으면 우울해지잖아요!!
하지만 여자 중학생이라면 듣기 아픈 말도 받아들일 수 있습니다!!(열변)
사토:
미키 씨 말대로 히로인을 중학생 여자아이로 바꾸니 확실히 캐릭터가 움직이기 시작한 느낌이 있었습니다.
그 감각을 분명히 느낄 수 있어서 매우 인상 깊었습니다.
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